Интервью с Марией "Inverno" Гуниной
Откровенное интервью Марии "Inverno" Гуниной: почему Iceberg ругался с NoFear, как она кикала игроков и почему верит в ArsZeeqq.
Квалификация на The International 9 закончилась по плохому сценарию - на турнир команда не попала. Насколько быстро вы приняли решение по поводу состава?
Во-первых, хотелось бы сделать ремарку по поводу плохого сценария. Весной я принимала команду, которая не выходила из открытых квалификаций, а тут она попадает в финал отборов на The International 9. Разве это плохой сценарий? Конечно, хотелось выйти на TI, но называть это "плохим сценарием" я бы не стала.

Мысль о том, что нужно убирать Silent, была озвучена на следующее утро после квалификаций. Но между озвученной мыслью и принятым решением иногда проходит много времени. И моя политика такова, что кикнуть человека мы всегда успеем. Вопрос в том, на кого ты его меняешь. Часть моей работы заключается в том, чтобы отклонять или подтверждать предложения других людей. На это подтверждение и ушло какое-то время.

На самом деле, к этому все шло. Просто я заморочена на том, на кого конкретно ты собираешься менять кикнутого игрока. Кик - легко. Замена - сложно.

В сообществе было много претензий к игре Silent. Решение отправить его на скамейку тоже было связано с его исполнением или были другие причины?
Сообщество зацикливается на ошибках в микро. А они случаются у всех. Наверное, они иначе воспринимались именно от Silent, потому что он керри и должен тащить. В массовом сознании с кор-игроков другой спрос. Им тяжелее простить ошибки.

Понятное дело, что игрока не кикают, потому что он зашел без вижена на хайграунд на  Juggernaut. Это более комплексная история, которая завязана где-то на игровых моментах, где-то на мотивации. В том числе и на том, что в целом необходимо команде. Как мы и писали в анонсе, нам нужен был кор-игрок другого склада. Это не значит, что  Silent все делал неправильно или плохо. Просто нам нужен был тот, кто сделает иначе.

С этим решением все в команде были согласны?
Да, все прошло очень спокойно. Возражений не поступало. Это одно из тех решений, которое мы приняли на 100% совместно.

Обычно говорят, что сложно найти саппорта или капитана. Мидера тоже сложно найти?
 
В СНГ каким-то волшебным образом сложилась ситуация, что стало тяжело найти примерно всех. Понятное дело, что смотря как искать. Всегда можно обратиться к молодым, открыть топ 100 рейтинга и так далее. Но все равно выбор невелик. В глубине души хочется не просто выбирать на морозе из того что есть, а делать это и по игровым особенностям, и по чертам характера, и по психотипу. Но такой возможности просто не существует, потому что игроков мало. Вот и все.

Кто-то может себе позволить взять молодого игрока из паблика. Я себе такую роскошь позволить не могла, потому что не знаю, что с ними делать. Просто не умею пока. Есть Solo, который умеет, Fng умеет. А у нас в команде не было человека с этой экспертизой. Поэтому на молодых мы смотрели с опаской.

И рискнуть не хотелось?
У нас был опыт с DM, когда я только стала менеджером. У меня не было понимания как его направить. И сидели мои олды, Silent и nongrata, и тоже не знали. И вот сидели мы все вместе и думали: "Ух, взяли молодого, круто!" 

В воздухе витала мысль, что он молодой и перспективный, и из него наверняка что-то получится. И что, просто сидеть и ждать? Хочется же что-то предпринять, ускорить процесс развития. Но что конкретно для этого нужно, непонятно. Это навык, которого у меня пока нет, и мне не стыдно это признать.

Поэтому решили вернуться к старым лицам, с которыми уже был опыт общения и работы?
Дело в том, что нам нужна была ярко выраженная вторая позиция. Из-за нехватки кадров все, чем мы занимались с апреля, - это пересаживали единичек на двоек. 

Кроме того, у меня была идея, что нам нужна яркая личность и человек со своим мнением. У нас был гиперактивный NoFear, а остальные терялись на его фоне.  NoFear что-то говорит, а другим впадлу спорить. Даже если он не прав. Допустим,  NoFear говорит: "А давайте сделаем буткемп с 1 сентября". И единственный человек, который может ему сказать, что это дерьмовая идея, - это я. Игроки не хотят ввязываться. 

Нам нужен был человек, который тоже имеет свое мнение, потому что так, как было, работать не могло. Возможно, команда может функционировать таким образом, если у тебя есть KuroKy или Puppey. И то мы до конца не знаем, как строятся их коллективы. Не исключаю, что там есть классная и хорошо слышимая в общем оркестре вторая скрипка. И нам нужна была эта вторая скрипка, альтернативный взгляд на вещи.

Я понимаю, что мои слова могут кого-то задеть, но то, о чем я говорю, не хорошо и не плохо. Просто так оно есть. Не могут все люди быть проактивными, инициативными. Все разные. И у нас собрались вот такие ребята.

В итоге сформировалось два критерия. Нам нужен был мидер и человек со своим мнением, такой "батечек". Не молодой и зеленый, который придет и будет говорить "да,  NoFear", а тот, у кого будет свой голос. Так появился Iceberg.

Я говорю, что эта позиция была "у меня", но я не безумный тиран, который приходит и говорит: "У вас там какие-то идеи есть по команде? Извините, но сейчас придет 4К менеджер и решит за вас". Нет, такого не бывает. У меня есть предложения, я их выношу на обсуждение, мы общаемся - и приходим к общим решениям. И история с Iceberg - это такое же общее решение.

А было ли вообще какое-то обсуждение в коллективе, который именно ведомый? Не получилось ли, что они и твою точку зрения приняли, как они принимают мнение  NoFear?
У  NoFear такая манера коммуникации, что он просто приходит и говорит: "Мы делаем вот так". А я прихожу с вопросом: "Как ты думаешь нужно сделать? Каким ты видишь будущего мидера? Вот список игроков, кого ты ставишь выше, а кого ниже?" То есть, не лоббирую готовое решение, а спрашиваю. Тогда люди откликаются и происходит диалог.

Все знали, что у Iceberg с  NoFear отношения не сложились. Почему тогда решили войти второй раз в ту же реку?
Это все было очень давно. Iceberg затрагивал эту тему в своем блоге, так что можно об этом открыто говорить. 

Когда я позвала Iceberg в команду, он сразу сказал, что не хочет играть с  NoFear. Мы с ним провели в беседах много времени. Он меня подначивал потом и говорил, что я его обманула, когда утверждала, что  NoFear изменился в лучшую сторону. Но никакого обмана не было, это было абсолютно искренне. Положительная динамика была. Другое дело, что она была не такая интенсивная, как ожидал Iceberg.

В итоге в их общении стали проявляться худшие черты обоих. Оба старались, и всем хотелось прийти к общему знаменателю, но в то же время какие-то эмоции и старые обиды брали верх.

Сейчас легко написать в комментариях, что это было прогнозируемо. Но, во-первых, идти на риски - нормально, а во-вторых, старые обиды очень легко забываются, когда ты выигрываешь. Говорят, что время лечит, но в спорте лечат победы. И когда мы выиграли первые 4 из 4 официалок, никого не тревожили старые конфликты. Проблемы начались потом.

И я знаю одно: как бы плохо ни получилось с Iceberg, ни с кем другим результатов лучше не было бы. Может, не было бы блогов и всего этого шапито. Но с точки зрения спортивного результата лучше не было бы ни с кем. Даже учитывая, что результат настолько плох.

А в чем изменился NoFear? Как ты его пыталась "продать"  Iceberg?
Зайду издалека. За короткую менеджерскую карьеру мне довелось поработать с ощутимым количеством игроков, которым в большинстве команд, скажем так, не рады. За  NoFear тянется шлейф, что с ним тяжело играть. За Lil есть этот шлейф. За  Iceberg, на самом деле, тоже. И когда я звала их в команду, я понимала, что они "проблемные". Но у меня было устойчивое ощущение, что эти проблемы все признавали, но никто не пытался их решать.

В оригинальном составе Winstrike Team не было психолога. Я знаю, какого склада человек был их менеджер. Всем этим якобы "проблемным" игрокам некому было помочь. Поэтому мне казалось разумным дать им шанс и хотя бы попробовать. Не собираюсь себя хвалить, но собирая фидбек с игроков, понимаю, что это было не зря и многие вещи мне удались.

Что касается  NoFear, то он просто усвоил какие-то правила поведения. Вещи, которые очевидны тебе или мне. Потому что пока дотеры играли в Доту, мы ходили в школу и универ и приобретали социальные навыки, усваивали, что можно, а что нельзя. Учились находить подход к людям. И в принципе именно таким вещам я обучала  NoFear. Кроме шуток,  NoFear, если ты будешь это читать, не обижайся, пожалуйста!

Люди, которые работают с дотерами, сейчас прочитают и ухмыльнутся. Потому что они знают, что у 99% игроков проблемы с этим.

То есть банально научить эффективно общаться?
Да. Мне приходилось ему объяснять: "Нельзя посылать людей *****". У нас с этим была проблема. Нельзя посреди спора взять и сказать: "Ой, да иди ******". 

Еще я часто ему повторяла: "Ты прав по сути, но не прав по форме". Во главу угла всегда нужно ставить результат. Допустим, тебе не нравится, что кор играет мало матчмейкинга. Результат, которого ты хочешь добиться, - чтобы он чаще играл пабы. И если ты придешь и скажешь ему: "Ууу, сука-козел-урод, че MM не играешь, даунич?" - играть матчмейкинг он, скорее всего, не начнет. Нужно иначе общаться с людьми, в задницу засовывать свои эмоции и ориентироваться на результат. Если хочешь, чтобы человек начал играть матчмейкинг, то выбери другую форму изложения.

Он всегда был такой резкий, безапелляционный, себе на уме. И, разумеется, когда он вступал в диалог с условным  Iceberg, то что он получал в ответ? Такую же резкую безапелляционную контратаку. И надо радоваться, что еще по лбу не получал! 

Я пыталась дать ему альтернативу. Показать, что можно общаться иначе. И прогресс действительно был.

Судя по блогу  Iceberg, первые конфликты все-таки начались с  NoFear и Sh4dowehhh. Так и было?
Наверное, это был такой яркий момент. С первых поражений и тимтолков было очевидно, что между  Iceberg и  NoFear что-то зреет. Это было что-то скрытое и вялотекущее. А совсем открытым стал именно конфликт  NoFear и  Sh4dowehhh.

Iceberg описывает хронологию событий, и он в чем-то прав. Но у него своеобразное туннельное зрение. Он смотрит на все события, которые происходили в эти дни, через призму того, что  NoFear - козел. И во многих аспектах с этим очень сложно спорить. Но не в случае с киком  Sh4dowehhh.

Sh4dowehhh лично меня как тренер не устраивал. Он выполнял свой пул задач и делал это неплохо. Но в моем понимании пул задач тренера - это то, что делает  Sh4dowehhh, и еще десять вещей сверху. Что-то он не мог делать, что-то не хотел. 

Но рынок у нас такой, что тут игрока не найдешь, не то что тренера. Поэтому мы работали с тем, что есть. И я понимала, что может быть, он не бустит нас так, как  бустил бы некий сферический тренер в вакууме, но как-то же он нам помогает.

У нас были на эту тему беседы в межсезонье. Мы обсуждали возможность заменить тренера. И на самом деле,  NoFear был последним бастионом, который отделял  Sh4dowehhh от этого кика. Он объяснял, почему он ему нужен, как он его дополняет, почему их связка эффективна и так далее.

Откуда тогда появился этот конфликт?
Можно долго строить гипотезы о том, с чего начался этот конфликт. Возможно,  NoFear ожесточился с приходом  Iceberg. Возможно,  Sh4dowehhh увидел  Iceberg и понял, что есть другой центр силы и больше не нужно подстраиваться под  NoFear. Трудно сказать. 

Но я на это отреагировала так: "Ну, наконец-то можно тренера менять!"

Эти слова могут по-разному понять. И  Sh4dowehhh их может по-разному интерпретировать. Но несмотря на расхождения во взглядах на работу, мне хочется верить, что мы расстались на хорошей ноте. И на последнем буткемпе мы с  Sh4dowehhh очень сблизились (уже вижу заголовки на тематических сайтах: " Inverno очень сблизилась с  Sh4dowehhh"). Может, я рассказываю о каких-то неприятных вещах, но у меня нет цели его обидеть. Просто пытаюсь пролить свет на то, что происходило в команде, и хочу быть открытой.

Как получилось, что  Iceberg об не знал о кике nongrata, если все проходит через обсуждения?
Если почитать блог  Iceberg, то можно заметить интересную закономерность. Он дважды пишет "Я сижу играю MM, а кто-то собирает вещи". Это хорошо, что он играет так много пабов, но иногда из-за этого жизнь проходит мимо. 

В частности, в случае с nongrata он сам ко мне подошел и сказал: "Ну что?". И это не та ситуация, в которой я могу ему предложить подождать, когда  Iceberg доиграет ММ.

Еще один нюанс, про который все упорно забывают -  Iceberg даже не был на контракте. Мы тестили его, а он нас. И это еще большой вопрос, стоит ли человека в статусе стендина привлекать к решению вопросов такого уровня.

А почему команда решила убрать из состава именно nongrata?
У нас в целом не шла игра. И тот факт, что сейчас весь состав сидит на лавке, говорит о том, что ни одну секунду мы не думали, что виноват кто-то один. Просто не клеилось. И распутывая этот клубок, мы пытались найти нитки, которые приведут нас к причинам этого коллапса.

Причин было много: и игровых, и психологических. Было видно, что у игроков пропадала вера друг в друга. В том числе много вопросов у ребят было к nongrata. У кого-то к игровым моментам, у кого-то к дисциплине. Все это накопилось. Сейчас мы пришли к тому, что менять надо всех, но тогда с чего-то надо было начинать.

nongrata прекрасный человек и талантливый игрок. Я убеждена, что в его случае "сидение на лавке" - это своеобразная перезагрузка. И он еще с этой лавки встанет и развалит.

Мне кажется, что он и сам в какой-то момент понял, что нужно что-то менять - и нам, и ему. Что он не в своей пиковой форме и не может ее набрать. Не только по каким-то своим внутренним причинам, а в первую очередь потому что у нас команда трещала по швам. Чтобы раскрыться, ему нужна была другая среда. И сейчас я понимаю, что ни один игрок в мире вообще не мог быть эффективен в той среде, в которой все мы находились.

Никто не видел вину исключительно  nongrata или  Sh4dowehhh. Просто происходил ******. И когда ****** в терминальной стадии, это не может быть виной одного человека.

Сам он как отнесся к этому решению?
Когда я сообщила об этом nongrata, он первым делом сказал: "Давно пора". Наверное, поэтому он и блогов не пишет. Он адекватный человек, и тоже видел, что просто не идет. Он все прекрасно понимал.

Какими бы напряженным разговоры ни были, все уезжали с буткемпа с улыбкой и друзьями. nongrata не исключение. Мне хочется верить, что никто не ушел озлобленным и разочарованным в команде в целом.

Важно, что 99% киков происходит в онлайне. А мы трех людей подряд кикнули на буткемпе. Это тяжело. Непросто говорить об этом, смотреть, как они собирают вещи, вызывать им такси и обнимать на прощание - все это очень тяжело. Но это был отрезвляющий опыт.

К первому кику в лицо долго готовилась?
Да. Не было такого, чтобы я встала и: "Ну, поехали! Пойду  Sh4dowehhh кикну". Накануне у нас с ним состоялся долгий разговор. Мы общались, он мне показывал реплеи, объяснял свою точку зрения - мы сидели за компьютером до утра. Я ему говорила: "Ты же понимаешь, что учитывая предысторию и твое нынешнее положение, у твоей конфронтации с NoFear развязка только одна? Это кик". Мы долго обсуждали все: ситуации, где был неправ он, или NoFear, или я. И в некоторой степени он был к этому готов.

Но да, мне было непросто. Не знаю, хорошо это или плохо. Естественно, кто-то напишет: "Ну да, это же баба, конечно ей непросто, сопли распустила". Кто-то наоборот воспримет это позитивно и поверит, что все эти шутки про семью - не совсем шутки.

Ты говорила о том, что в команде есть NoFear, а остальные ведомые. А Lil? По нему такого не скажешь. Он настолько другой в команде или он так сильно изменился?
Мы с  Lil не общались в тот момент, когда он играл в Na`Vi или Virtus.pro, но мы знакомы 5 лет. И у меня его образы 5 лет назад и сейчас диссонанса не вызывают. 

Допускаю, что его поведение в этой команде отличалось от того, что было в  Na`Vi или Virtus.pro. Возможно, потому что то поведение, которое ему приписывалось в тех командах, ни к чему хорошему не привело. Здесь Lil осознанно не хотел лезть на рожон, создавать какой-то конфликт. И тогда это было лучшим решением.

Не всегда Lil разжигает!
Ирония в том, что про любого человека вы слышали что-то плохое, про любого игрока. Даже про тех, которые два The International выиграли. Тем не менее, они играют в командах и побеждают. Брать в состав человека, про которого вы слышали что-то плохое, - это нормально.

Не отрицаю, что он совершал ошибки и был неправ. В коммуникации с аудиторией, в общении внутри команды или где-то еще. Но и по отношению к Lil люди часто были неправы.

Для NoFear я объясняла еще один принцип: если тебе кажется, что человек ведет себя как мудак, наверняка у него есть мотив. Попробуй узнать этот мотив и ситуация сразу заиграет новыми красками. И как бы Lil себя ни вел, на это всегда была весомая причина. Но аудитория склонна забывать эти причины и демонизировать людей. Мне ли это не знать!

Команда начала разваливаться. К какому решению вы пришли?
Мы отправляем на скамейку всю оставшуюся команду: Lil, Cooman и NoFear. Помнишь, как славяне позвали Рюрика "княжить и володеть"? А мы позвали ArsZeeqq, чтобы он собрал нам новую команду.
 
Ты отдаешь ему все бразды правления в отношении формирования состава? Или вы вместе будете это делать?
Меня недавно посетила следующая мысль: мой функционал как менеджера был настолько специфическим, что меня даже некорректно сравнивать с другими менеджерами. Потому что за игроков приходилось конкурировать не с ними, а с условными Solo или Fng. Solo и No[o]ne собирают состав VP. Артем и Ян собирают состав Gambit Esports. Кто собирает состав Winstrike Team? Да в соляру 4К баба! Круто, что у меня что-то получилось в конце того сезона, но нельзя уповать на то, что это повторится снова. Да и результатов теперь хочется совсем других.

В условиях последнего решаффла я понимала, что не могу этого сделать. Есть эффект Даннинга-Крюгера: человек настолько некомпетентен, что он не понимает этого. У меня противоположная история. Я понимала, что моей экспертизы не хватит. Я не играю в матчмейкинге на высоком уровне, чтобы находить там молодых талантов и знать, кто как общается и линию стоит. Мне нужно, чтобы кто-то был моими глазами. Человек, хорошо понимающий Доту.

Поэтому у меня и была идея фикс, что нужно менять Sh4dowehhh на такого человека. И этим человеком в моем сознании долго был ArsZeeqq. И наконец-то и в реальной жизни он тоже им стал. Так что я с абсолютной радостью эти бразды ему отдаю.

Мы будем работать в связке, но никого скаутить мне больше не придется. Я займусь тем, чем и должен заниматься менеджер. И меня это очень радует.

У ArsZeeqq полный карт-бланш в этом вопросе? Или есть ограничения?
Нет, у него нет никаких ограничений. И в этом моя политика. Допустим, ArsZeeqq варит суп, а я ему говорю: "Готовь как тебе нравится, только никакой соли! Или вот, добавь в него сахар". Это полный бред. Чтобы стать тем, кто ответственен за результат, и чувствовать полноту этой ответственности, он должен делать все сам. А я буду рядом, если понадобится какая-то помощь.

А как насчет финансовых ограничений?
Без фанатизма, конечно. Нет цели выкупить No[o]ne из Virtus.pro. Но да, у нас есть ресурсы. И мы будем собирать команду не из свободных агентов.

У ребят на скамейке есть шанс оказаться в этом составе?
Шансы есть. У кого-то больше, у кого-то меньше. Но шансы есть.

А с ArsZeeqq ты готова работать с молодежью?
Да. Мы не хотим зацикливаться на этом, но готовы позволить себе одного молодого-зеленого. ArsZeeqq ничего не делает без причины, и если он готов брать в команду молодого пабера, значит он знает, как с ним работать и, более того, может поделиться необходимыми знаниями со мной. Так что я за ним хоть на край света.

В команде (да и в коммьюнити) много шутили на тему того, что Winstrike Team - семья. А теперь мы шутим, что в семью вернулся батя. Ну что мамка одна сделает с пятью пацанами? Полная семья - совсем другое дело.
 
Когда все начало разваливаться со всех сторон, была мысль, что это твоя вина?
Поверь, что бы ни происходило в этой команде, я всегда думаю, что это моя вина. Меня пытаются активно в этом переубедить, но у меня всегда есть ощущение, что я могла сделать больше. Причем даже если игрок кнопку в драке не нажал, все равно буду сидеть и думать, что могла сделать больше. Такой у меня образ мышления.

Люди склонны драматизировать. Я согласна далеко не со всем, что мне вменяют в комментариях, но в полной мере осознаю свою ответственность за случившееся.

Но одна из вещей, на которые меня настроил ArsZeeqq: надо меньше думать о том, что было, и больше - о том, что будет. Так что переключаюсь на позитивные мысли.

Теперь ArsZeeqq тебя воспитывает?
Да! Давно пора было кому-то за это взяться.

Ты говоришь, что согласна не со всем, что тебе вменяют. В чем люди не правы?
Когда говорят, что я потакала прихотям NoFear, например. Знали бы они, как  NoFear прилетало от меня время от времени. Справедливости ради, и мне от него прилетало, но два холерика по-другому не могут.

Или когда пишут, что не надо было подписывать  Iceberg, если существовали риски. Так он и не был подписан, чуваки! Вот так люди, не зная фактуры, начинают что-то придумывать.

На самом деле, если бы я помнила о себе все плохие комментарии, то охренела бы уже. Меня они не трогают. Просто иногда хочется побыть открытой, честной, чтобы люди знали, что происходит в команде и понимали причины этих событий. Но информация так легко искажается и уже в искаженном виде распространяется, что это отбивает все желание.
 
Работа менеджера оказалась сложнее, чем ты ожидала?
Когда меня позвали работать менеджером, у меня не было ни ожиданий, ни амбиций. Мне всегда нравился командный менеджмент. У меня была установка: я буду тем, кто нужен этой команде. Если им нужно, чтобы я принесла кофе, то здорово, я это сделаю. И буду радоваться тому, что кто-то завез официалку, выпив этот кофе.

Когда я рассказываю это людям, они не верят. Они привыкли к тому, что я вся из себя решала. Просто так получилось, что в тот момент команде нужен был человек, который будет принимать какие-то решения: кого-то кикнет, кого-то возьмет. Мне выпало быть решалой поневоле. 

Не скрою, мне это нравилось, и вдвойне здорово, что в тот момент у меня все получалось. У меня не было мысли: "блин, сейчас бы за минералкой сбегать, а приходится составы собирать". Мне это всегда было в удовольствие. Я этой истории отдавалась на 100%.

Но теперь хочется большего. Поэтому здесь ArsZeeqq.

Тебе втыки сверху приходили за то, что происходит в команде?
Да, конечно. В частности, последний раз сильно приложило. Но это нормально, это часть рабочего процесса. Здесь не нужно драматизировать, нужно учиться на ошибках и двигаться дальше.

Еще нет такого, что если новый состав не заиграет, то ты лишишься места?
Не знаю. Но у меня и выборка по составам пока небольшая. Первый состав заиграл, а потом он же вернулся с летних каникул и не заиграл.

Вопрос еще в формулировке. Это слишком многослойная тема. Иногда менеджер делает массу ошибок, а состав играет. А иногда состав не играет, но корень зла не в менеджменте. Слишком много переменных.

У вас есть план, каких результатов и в какие сроки должен достичь новый состав? И как ты считаешь, нужны ли вообще такие планы?
На первом месте целеполагание, без сомнений. Сначала четкие задачи, а потом все остальное. Я об этом писала еще в блоге про  Iceberg. Это порочная практика - смотреть, кто остался на рынке, и брать, что есть. Сначала нужно понять, какой игрок тебе нужен, а потом искать того, кто этому типажу соответствует. И здесь то же самое. Ты сначала ставишь цели, а игроки, тренер, менеджер - это инструменты в их достижении.

В принципе, задачи, которые мы ставили себе до конца года, еще можно выполнить. Даже несмотря на дизбанд. Глобальный план до конца сезона - попасть на TI по DPC очкам.

Коментарии

Популярные новости